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"1984 " de George Orwell

 
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Admi
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MensajePublicado: 0549UTCDom, 20 May 2007 21:49:02 +00002007-05-20T21:49:02+00:002007DomingoUTC02 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: "1984 " de George Orwell Responder citando

1984 del escritor inglés George Orwell trata en ficción la vida de su protagonista un funcionario de un país que esta controlado por su lider el Gran Hermano , la policia del pensamiento y el ejército junto a los exploradores velan ciegamente para que no se traicionen a las direcciones del partido .

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Frink
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MensajePublicado: 0515UTCDom, 20 May 2007 22:15:34 +00002007-05-20T22:15:34+00:002007DomingoUTC34 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

Fue escrita en 1948 (de ahí el título), en la posguerra de la II GM, y cuando se estaban formando las esferas de influencia de la URSS y los USA para la guerra fría. De ahí el pesimismo que desprende. Es una denuncia de los totalitarismos.
El Orwell de esta novela estaba muy influenciado sus propias experiencias negativas en España, cuando sufrió la persecución que se llevó a cabo sobre el POUM, el ambiente opresivo al que se llegó y la perversión de la situación revolucionaria de la retaguardia republicana. Quedó muy impactado por ello, y sobre todo por la manipulación de los hechos que se llevaba a cabo desde los grupos estalinistas, cosa que él denunció en cartas y artículos que podéis leer en la edición de Orwell en España de la editorial Tusquets.
Saludos
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Torvik Rotten
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MensajePublicado: 0537UTCMar, 29 May 2007 17:37:03 +00002007-05-29T17:37:03+00:002007MartesUTC03 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

A mi opinión Orwell se adelantó un poco con la fecha. Pero la verdad opinó al igual que él que va a llegar un momento en que nos va a tocar vivir lo que se refleja en 1984. Si os quereís fijar no andamos tampoco tan lejos. La información es manipulada, el poder esta en unos pocos, estan prohibidas expresiones a la orden del dia, hay repercusión policial, los políticos actúan por su beneficio... En fin... no es exactamente igual. Pero ya veremos en un futuro no tan lejano.
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Frink
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MensajePublicado: 0542UTCMie, 30 May 2007 13:42:18 +00002007-05-30T13:42:18+00:002007MiércolesUTC18 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

Pues yo lo dudo.
Hay información manipulada, siempre la ha habido, pero ahora existen canales informativos como internet, difíciles de controlar y de limitar, con los que uno mismo se puede informar como le parezca. Algunos estados como China lo intentan, pero no tienen mucho éxito y con el tiempo tendrán que abrirse.
Lo de que el poder está en manos de unos pocos es relativo porque depende de lo que tú entiendas por "poder" y por "unos pocos". Ya estamos lejos de las autocracias y de los absolutismos.
La libertad de expresión teóricamente existe en occidente desde hace ya mucho, y en la práctica esa libertad va haciéndose real, aunque haya retrocesos y posiblemente en las dos últimas décadas estemos viviendo uno de esos retrocesos.
Supongo que te refieres a la represión policial, que también la ha habido siempre y mucho más violenta que ahora, cuando la guardia civil disparaba sus máusers (balas de verdad) para reprimir manifestaciones obreras. Pero date cuenta que si se hace necesaria una represión policial, es porque existen manifestaciones que puedan reprimirse. En la sociedad que describe orwell eso no haría falta porque son impensables manifestaciones divergentes con lo establecido.
Algunos políticos actúan en su beneficio, pero existen mecanismos, más o menos efectivos, para su control.

En definitiva, yo no creo que una sociedad como en la que vivimos pueda evolucionar hacia lo descrito por Orwell, no creo que fuera posible. El tipo de "control" al que podemos estar sometidos como individuos es ya de otro tipo muy distinto, más relacionado con la escasez de pluralidad (en sentido amplio) que con la ausencia de libertad. Aunque quizá algunas sociedades tengan el peligro de evolucionar de otra manera, igualmente de indeseable.
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Torvik Rotten
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MensajePublicado: 0532UTCMie, 30 May 2007 14:32:52 +00002007-05-30T14:32:52+00:002007MiércolesUTC52 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

De todas formas Zikat no digo que sea EXACTAMENTE igual. Solo que hay ciertos brotes que es verdad que Orwell se acerco mucho. Sobretodo se nota en paises muy idealizados como son los musulmanes o, incluso, EEUU. No hay un control que te cagas, pero tienen muchas cosas un desfase.
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MensajePublicado: 0515UTCMie, 30 May 2007 16:15:17 +00002007-05-30T16:15:17+00:002007MiércolesUTC17 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

Sí, Orwell alertó con su libro del cariz que tomaban las cosas en aquellas fechas; la caza de brujas en USA en los 50 recuerda bastante a ese clima opresivo.
Yo creo que en la actualidad es en China donde hay un control casi omnipotente del Estado, con censura, represión, etc. Creo que allí no pueden utilizar ni google, por ejemplo. De todas formas eso es una excepción. Si realmente hubiera un interés desde occidente de liberalizar por completo la sociedad china, se conseguiría, pero lo que ocurre es que no hay un interés por hacerlo, sino de una forma muy gradual.
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Torvik Rotten
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MensajePublicado: 0526UTCJue, 31 May 2007 20:26:52 +00002007-05-31T20:26:52+00:002007JuevesUTC52 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

Yo creo que si no lo derrocan es porque les viene bien, sino harían pues lo que ha Sadam. Pero no tengo ni idea del estatus de China actualmente. Yo se que en EEUU se censura la información a unos niveles exagerados.
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MensajePublicado: 0629UTCVie, 01 Jun 2007 15:29:24 +00002007-06-01T15:29:24+00:002007ViernesUTC24 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

Sí, claro. No lo derrocan porque podría llegar a ser muy peligroso crear una situación como la de Irak (por seguir tu ejemplo) en China. Es comprensible, porque China contiene a unos 1.300 millones de chinos y una gran extensión y recursos. Las consecuencias que podría tener una total apertura del sistema chino para el resto del mundo son inimaginables, el potencial que hay ahí es enorme. No se si me explico. Resulta más conveniente para el resto del mundo una apertura limitada o progresiva de ese país, en vez de provocar un total descontrol como el que se ha producido en Irak, que dijeran lo que dijeran era y es un país débil, mucho más débil que China.
En Estados Unidos que yo sepa no hay una censura directa, pero lo que sí hay es una presión enorme de la hipócrita moralidad norteamericana, que para el caso es parecido.
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Torvik Rotten
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MensajePublicado: 1125UTCLun, 12 Nov 2007 20:25:55 +00002007-11-12T20:25:55+00:002007LunesUTC55 09-05- 2007 16:58:15    Asunto: Responder citando

Me paseo por los foros y he vuelto a ver esto Laughing Laughing

Hace poco ví en una pelicula, "Farenheit 9/11" de Michael Moore. En ella un hombre en el gimnasio se pone a hablar del atentado de las torres gemelas y un hombre dice "Bin Laden es un hijo de puta asesino". Nuestro protagonista responde "Si, tienes razón, pero creo que el más asesino es Bush que se dedica a bombardear países por interéses petroliferos".

Al dia siguiente, el FBI fue a buscarle a su casa porque el amigo le habia denunciado.

¿Que quiero mostrar con esto? Que hemos llegado a unos niveles de control y de sugestión que ya nos creemos cualquier cosa, y en cuanto sale la idea contraria lo ven como una amenaza.

Sin ir más lejos, yo soy el único chico de mi clase que, digamoslo asi, "milita" a favor de unos ideales completamente contradictorios. Por ejemplo, el otro día me puse en clase a hablar de William Godwin. Como es lógico expliqué sus ideales. Todo el mundo (exceptuando el profesor y una par de chicas, se echaron las manos a la cabeza. Todos criticando, cuando lo único que dije es que Godwin defendía una monarquía en que la minoría no se viera afectada y una democracia directa. Que ya se que no es lo habitual, pero son las típicas ideas de un socialista utópico de la época, no creo que sea para pagarse un tiro.

Se controla desde la educación, eso pienso yo. Si cambiamos la educación podremos evitar 1984, sino lo hacemos acabaremos todos vestidos con mono.
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